Reactie op de Vliegveld Scène
Weblog | 18 november 2009 - Spoiler waarschuwing, onderstaand bericht geeft spoilers weer over Call of Duty: Modern Warfare 2.
Hey Iedereen,
Het is lang geleden dat ik hier een blog heb geschreven of zelfs gereageerd heb op nieuwsartikelen. Laat ik wel voorop stellen dat ik alle reacties en nieuwsberichten lees, maar dat ik meestal geen zin meer heb om erop te reageren. Tot op het moment dat ik de special van de redacteur Rainier Jaarsma las over de roemrijke vliegveldscène uit COD MW2, ik vond dit, om gelijk maar met de deur in huis te vallen, zo'n slechte special dat ik vond dat ik wel MOEST reageren doormiddel van een weblog. (Als dit in een reactie had gestaand zou die gelijk de hele pagina opslokken en dat wou ik jullie niet aandoen
)
Als eerste zal ik de special nalopen, vertellen en uitgebreid argumenteren waarom ik de special zo slecht vind, om jullie een idee te geven waarom ik naar mijn mening persé deze blog moest schrijven. Als laatste zal ik mijn eigen mening geven over de hele scène omdat ik natuurlijk Rainier en jullie wel de mogelijkheid wil geven om op mij te zeuren
De Special
Laat ik eerst beginnen met te zeggen waarom ik de special zo slecht vind, waarna ik dit onderbouw met een aantal argumenten waarom ik vind dat deze scène juist heel belangijk is en er totaal géén 1 argument is waarom dit überhaubt ook maar een greintje van verboden zou moeten worden.
Allereerst wil ik ingaan op de zogenaamde ongeschreven wet binnen de gamewereld dat geweld op onschuldige burgers alleen binnen satirische context geplaatst mag worden. Dit is gewoon regelrechte zelfverzonnen onzin. Er is totaal geen enkele vorm van een ongeschreven wet in de gamewereld. Elke developer/uitgever is gerechtigd om te maken wat hij/zij wil, of dit door de rating komt daargelaten, maar natuurlijk zijn er geen ristricties met betrekking tot gameplay en verhaal wat betrefd het maken van een game, dit is, nogmaals, helemaal aan de developer/uitgever.
Kortom, ik snap totaal niet waar dit vandaan komt, maar het is gewoon grote onzin wat als inleiding moet dienen voor de rest van het verhaal, wat overigens ook onzin is.
Laat ik als tweede dit stuk is quoten:
| Quote: Quantic Dream laat in een reactie weten dat er nooit een beperking mag worden ingevoerd op de creativiteit van ontwikkelaars. Het probleem is echter dat een vrijheid per definitie grenzen nodig heeft. Een vrijheid zonder grenzen is geen vrijheid, maar een doelloos dilemma. Een vrijheid wordt altijd gemarkeerd door grenzen. Wat is er leuk aan voetbal wanneer er geen lijnen meer zijn die bepalen wanneer de bal in het doel zit of buiten het veld gaat? Een vrijheid bestaat niet zonder grenzen. |
Leuke vorm van naar een punt toewerken, maar er klopt geen hout van (op de reactie van Quantic na).
Het punt is namelijk dat hier gesuggereert wordt dat Infinity ward nogmaals weer een zogenaamde wet (of in deze vorm "grens") heeft overschreden. Dit is puur mening. Er zijn geen grenzen bepaald in de gameindustrie, net als dat er geen grenzen bepaald zijn in de filmindustrie. En persoonlijk vind ik dat dit ook nooit mag gebeuren. Het grote verschil met een plek waar wel wetten nodig zijn om vrijheid te beperken, zoals een land, is dat op het moment dat er geen grenzen zijn, er door andere mensen dingen kunnen gebeuren ten opzichte van jezelf, terwijl je er niks aan kan doen.
Ik zal dat even kort toelichten met een voorbeeld, als er in een land geen wetten zijn, kan je om een dom voorbeeld te geven iemand de bus overvallen, en het geld meenemen, waardoor jij zelf niet meer met de bus kan.
Als in een game dingen gebeuren die moreel echt niet kunnen naar jouw mening, kun je altijd nog beslissen om de console uit te zetten en niet verder meer te spelen, het is jouw keuze of je dat doet of niet.
Met andere woorden, de gameindustrie heeft geen grenzen nodig met betrekking tot vrijheid, omdat we over een totaal ander soort vrijheid praten dan in de normale wereld. Je gaat niet tegen een schilder zeggen dat hij geen seks mag schilderen omdat dat aanstoot tot erecties.
Ook maakt Rainier in zijn betoog de vergelijking met een voetbalwedstrijd en zijn lijnen. Dit zijn geen grenzen, dit valt onder gameplay, namelijk de manier waarop een spel gespeeld wordt.
Dit zeg ik expres hier om een mooie brug te maken naar het derde punt, namelijk deze tekst:
| Quote: Het tweede probleem dat ik met de scène heb is dat er niet genoeg keuzevrijheid is. Waarom kan jij, Alexei Borodin, er niet voor kiezen om bij het uitstappen van de lift het vuur te openen op je comrades? Waarom wordt je geforceerd om op politieagenten te schieten die niets meer doen dan het verdedigen van onschuldige burgers? Vooral op Veteran niveau doe je er goed aan om de terroristen een handje te helpen. Dit soort ethische restricties werken enorm beperkend en doen de game erg tekort. |
Ik heb van iemand die games speelt en redacteur is op één van de naar mijn mening beste gamesites in nederland nog nooit meer onzin gehoord dan dit. Waarom kan ik in super mario niet naar de wolken toespringen? waarom kan ik in Uncharted 2 niet vrijuit over dat mooie eiland lopen? Waarom kan ik in Fallout 3 niet sprinten? Antwoord: Omdat dit nu eenmaal de gameplay is. Het is het doel van het level dat je onschuldige mensen dood schiet, het is aan de developer of hij je de keuze wilt geven om de comrades kapot te knallen of niet. Besides, Infinity Ward geeft je aan het begin van het spel de keuze om bepaalde content die je sterk kan gaan beinvloeden te willen laten spelen of niet. Keuze zat lijkt mij. Overigens beslis jij op dat moment om dan NOG die trekker over te halen en ze alsnog dood te schieten, je kan ook je ps3 uitzetten en het spel opnieuw opstarten en het uitzetten mocht je dat willen. Dat doe je niet dus dan moet je ook niet zeuren dat je niks anders kan doen, want dan heb je het nu eenmaal geaccepteerd.
Dit brengt mij gelijk tot het laatste punt van dit afzeikgedeelte, (overigens gaat dit mij niet om de persoon, maar om het stuk, even goede vrienden) En dat is gelijk het laatste stuk van het betoog. Namelijk het stuk dat juist gaat over de keuze die je aan het begin van de game kan maken en dat dat alleen maar zou bevestigen wat er gezegd wordt. Je raadt het waarschijnlijk al, ook hier ben ik het niet mee eens.
Ik vind het namelijk zoals eerder gezegd, op het moment dat je ja, en daarna nog is een keer ja klikt, mag je niet meer zeiken over de content die erna komt, je heb hier inmiddels zelf toestemming voor gegeven. En natuurlijk komt er nieuwsgierigheid bij kijken in je beslissing, maar zeg niet dat Infinity Ward je niet gewaarschuwd heeft. Overigens is deze scène wel een essentieel deel van het verhaal, anders blijf je op het einde met de vraag zitten "wat is nu precies de rede die de oorlog deed beginnen?" zitten.
Het allerlaatste deel van je argumenten ben ik wel met het betoog eens. Ja, het is een marketingstunt, en ja, het werkt, en ja, Infinity Ward zal een cutted version op de markt brengen wat nog meer geld in het laadje brengt. Tuurlijk komt geld een rol kijken bij het hele verhaal, maar het is in principe geen argument in de discussie of de scène wel of niet mag in de game. Kortom ik ben het er wel mee eens, maar in het betoog is het voor mij een non-argument.
Mijn mening
Ik heb inmiddels al veel te veel tekst hierboven getypt en zal dit dus proberen kort te houden. Allereerst wil ik nogmaals benadrukken dat ik echt niet Rainier persoonlijk wil afzeiken, ik vind alleen het betoog kwa tekst nergens op slaan. Persoonlijk vind ik, wat denk ik wel duidelijk is, de scène wel toelaatbaar, en wel om de volgende redenen:
* De game is 18+, iedereen die jonger is, het spel speelt, en er gebeurd iets, is het niet de schuld van degene die de game maakt, maar van de verkoper/ouder, op grond daarvan zou het dus onterecht zijn om de scène te schrappen omdat jonge mensen weleens een trauma eraan over kunnen houden. (Je gaat ook niet een seksfilm uit de schappen halen, omdat een 7 jarig jongetje die film heeft gezien en nu denkt dat het alfabet met "ah" begint ipv. "a".)
* Iedereen die 18+ is, moet snappen dat de scène fictief is.
* Iedereen die 18+ is en die geen schokkend content wil spelen, krijgt duidelijk uitgelegd dat sommige beelden weleens schokkend kunnen zijn, en krijgen 2x de vraag of ze dit echt wel willen spelen. Dus mensen die dan 2x ja zeggen mogen naar mijn mening niet meer klagen over wat ze daarna zien, want ze hebben zelf gezegd dat ze het goed en "moreel" genoeg vinden.
* Jij haalt zelf die trekker over, zie je dat het de bedoeling is om mensen neer te schieten en je wilt het niet omdat je het niet "ethisch" verantwoord vind, kun je je ps3 of 360 uitzetten en weer opnieuw opstarten en de scène overslaan of opnieuw beginnen zonder de scène. Een game spelen is geen verplichting.
Ik vind persoonlijk dat er geen enkele duidelijk beargumenteerbare rede is om deze scène niet in de game te stoppen, met de bovenstaande opties.
Damn, dit was me een lap tekst, en nogmaals sorry Rainier, ik doe dit niet om je persoonlijk onderuit te halen, maar het betoog was voor mij het perfecte item om mijn gal uit te spugen naar iedereen die zegt dat de scène eigenlijk niet kan. Want naar mijn mening kan deze weldegelijk.
Oja en als je het bericht helemaal hebt afgelezen, grats! je krijgt geen cola, maar ik waardeer het wel enorm dat je een poging hebt gewaagd om te begrijpen wat ik hier bedoel.
Bedankt voor het lezen!
-Qbrain
Reacties: 335
Een heel goed stukkie tekst! Vind jammer van die cola maarja het is niet anders
Reacties: 4.219
schrok me eerst even af, maar qua inhoud ben ik het volkomen met je eens.Reacties: 248
Reacties: 2.734
Ik begrijp wel wat je bedoelt. Grappig dat je zoveel moeite doet om je mening te verspreiden haha.Reacties: 103
Reacties: 346
goede blog ik heb het met plezier gelezen man
Reacties: 549
Reacties: 1.657
| Quote: ik ben het helemaal met je eens ik spuug en schijt ook op die zielegge wankers zoals je al zei er word 2 keer gevraagt wil je het spelen en dan ook dat stukje van jou met de trekker overhalen of de ps3 uitzetten elke wanker moet dit stukje lezen alle wankers moeten geband worden XD goede blog ik heb het met plezier gelezen man |
Iemand anders die een andere mening heeft dan jij is niet meteen een wanker, en interpunctie staat zeker ook niet in je woordenschat zo te zien.OT: Mooi geschreven, ik ben het helemaal met je eens. Je mag vaker van dit soort betogen schrijven, nice!
Reacties: 189
Je zegt o.a. dat er geen fysieke grens is binnen de game-industrie. Dat klopt. Die grens is puur speculatief, dynamisch en dus ook 'ongeschreven'. Net zoals dat wij in onze samenleving ook morele waarden hebben die we in stand houden heeft ook de game-industrie die. Een blinde rage tegenover onschuldige civilians in zo'n realistische setting valt in mijn ogen niet meer onder kunstzinnige vrijheid maar onder misplaatst geweld, en al helemaal wanneer de betreffende instantie het verkoopt als kunstzinnigheid terwijl ze de Dollar-signs in de ogen hebben staan.
Daarnaast zou men inderdaad moeten snappen dat dit fictie is, maar zelfs al was het non-fictie, dan verandert het in wezen niets aan de daad. Het gaat erom dat er een scène op het scherm wordt getoverd die buitenproportioneel is qua 'zinloosheid van geweld'. Combineer dat met de quasi-hyperrealistische setting (Ik beroep me veelal op het werk van Jean Baudrillard) en je spreekt over een buitengewoon onzinnige en contraproductieve scène.
Ik heb ook 2x de keuze gehad om de scène niet te spelen, maar ik zou wel eens willen wezen hoeveel mensen ook inderdaad op dat moment op 'nee' klikken. Ik zou niet zeggen dat de mens 'gedetermineerd' is om op 'ja' te klikken, maar om nou te zeggen dat wij echt als vrije individuen in staat zouden zijn om op 'nee' te klikken vind ik een staaltje wishful thinking. En dat weet Activision zelf ook maar als te goed.
Reacties: 157
| Quote: Je zegt o.a. dat er geen fysieke grens is binnen de game-industrie. Dat klopt. Die grens is puur speculatief, dynamisch en dus ook 'ongeschreven'. Net zoals dat wij in onze samenleving ook morele waarden hebben die we in stand houden heeft ook de game-industrie die. Een blinde rage tegenover onschuldige civilians in zo'n realistische setting valt in mijn ogen niet meer onder kunstzinnige vrijheid maar onder misplaatst geweld, en al helemaal wanneer de betreffende instantie het verkoopt als kunstzinnigheid terwijl ze de Dollar-signs in de ogen hebben staan. |
Wat ik in mijn betoog heb geprobeerd duidelijk te maken, en nu nogmaals wil doen, is dat jij, en alleen jij zegt dat die grens "er is" en dat die "daar ligt". Maar dat is jouw mening, niets meer en niets minder. Ik vind dat je best je mening mag vertellen, maar je moet het niet brengen als een feit, want het is gewoon geef feit dat die grens er is en dat die daar ligt. Morele regels zijn niet van toepassing bij het bedenken van een film/game/boek-script. Misschien hebben sommige ontwikkelaars die wel, maar dat is een totaal ander verhaal.
| Quote: Daarnaast zou men inderdaad moeten snappen dat dit fictie is, maar zelfs al was het non-fictie, dan verandert het in wezen niets aan de daad. Het gaat erom dat er een scène op het scherm wordt getoverd die buitenproportioneel is qua 'zinloosheid van geweld'. Combineer dat met de quasi-hyperrealistische setting (Ik beroep me veelal op het werk van Jean Baudrillard) en je spreekt over een buitengewoon onzinnige en contraproductieve scène. |
terwijl het jouw grenzen zijn en niet dat er over het algemeen grenzen zijn, om een voorbeeld te geven heeft iedereen boven jouw reactie hier die grens namelijk totaal ergens anders liggen, zo lees ik.| Quote: Ik heb ook 2x de keuze gehad om de scène niet te spelen, maar ik zou wel eens willen wezen hoeveel mensen ook inderdaad op dat moment op 'nee' klikken. Ik zou niet zeggen dat de mens 'gedetermineerd' is om op 'ja' te klikken, maar om nou te zeggen dat wij echt als vrije individuen in staat zouden zijn om op 'nee' te klikken vind ik een staaltje wishful thinking. En dat weet Activision zelf ook maar als te goed. |
Reacties: 189
"Morele regels zijn niet van toepassing bij het bedenken van een film/game/boek-script."
Dan kan dus alles. Dan is niets te gek. Dan kan je wel zeggen dat ik de keuze heb om het boek weg te leggen, de game af te sluiten of de tv uit te drukken, maar de realiteit leert ons dat men dat niet doet. Nogmaals, we zullen over een jaar of tien zien waar deze grenzeloosheid binnen fictie (die overigens in het algemeen best meevalt, deze scène is in die zin ook behoorlijk uniek) toe leidt.
Jouw standpunt is eigenlijk samen te vatten als doorgedraafd relativisme.
Reacties: 157
In fictie is alles mogelijk, dat is juist het mooie van fictie. En je zegt het inderdaad goed dat iedereen de keuze heeft het boek weg te doen. "de realiteit leert ons dat men dat niet doet", ja ho eens, dat is dus totaal geen argument. Het is uiteindelijk jouw keuze om de game uiteindelijk niet weg te leggen, en het is nogsteeds jouw keuze om alsnog die R1 knop in te drukken wat schieten is. Je laatste zin vind ik ook mooi trouwens, hier doe je precies weer hetzelfde als wat ik je de hele tijd verwijt. Je zegt dingen als zijnde realiteit, terwijl het jou mening is. Jij vind dat mijn standpunt samen te vatten is als "doorgedraafd" relativisme, terwijl doorgedraafd zelf zo subjectief is als het maar zijn kan.-Q
edit: wat ontzettend ***** trouwens dat die enters niet werken...
Reacties: 592
Ik denk dat er wel degelijk morele grenzen zijn bij films/boeken/games. Er zijn gewoon bepaalde onderwerpen waar je als maker niet over schrijft of wat je niet laat zien. Of Activision in dit geval over een grens gaat, laat ik even in het midden. Er is echter naar mijn mening wel degelijk een aantal morele grenzen.
Hetzelfde kan je toch zeggen over de vrijheids van meningsuiting. In principe mag je toch alles zeggen in Nederland? Waarom worden er dan toch mensen opgepakt voor overtredingen ervan? Er is een vrijheid van artistieke expressie, maar toch zijn er morele grenzen waar men zich, al dan niet verplicht, aan houdt.
Reacties: 157
Het punt van vrijheid van meningsuiting is dat de meeste mensen die ervoor opgepakt worden, niet hun mening vertellen als hun mening, maar als hun feit. Er zit een groot verschil tussen "ik vind dit slecht" of "dit is slecht" in het wetboek. Bovendien is het nu nog zo dat er in nederland een vrijheid van meningsuiting is tot aan de grens dat je andere mensen gaat beledigen, dan is het weldegelijk strafbaar. Maar dat is totaal niet onderwerp van de discussie.
Reacties: 60
Keepertje 8 schreef;
¨Jouw standpunt is eigenlijk samen te vatten als doorgedraafd relativisme.¨
Ik zag je ook al eens nihilisme gebruiken, ik zou je net zo goed van protectionisme, bemoedering, betutteling kunnen beschuldigen. Staan we weer gelijk.
Reacties: 789
Fictie is fictie. Klaar punt uit en in fictie hoor je gewoon alles te kunnen verfilmen, schrijven of maken zolang het fictie is en blijft en dat je het niet als non-fictie wilt overbrengen.










